Toujours éditorialiste à succès, non dans un torche-cul crypto-trotskyste, mais sur le forum des essuie-zguègue de la main gauche. Je songe à ma préretraite anticipée avant d’être empaillé vivant.
Débuts timides des préliminaires bouddhistes; après acceptation des brumes ridiculesques, viennent les questions pratiques : comment éprouver une dévotion non feinte envers un maitre mort il y a 13 siècles ? Pas insurmontable, j’ai déjà été accro à des gourous morts qui tenaient des discours bien plus abscons que ce que les tibétains disent du sens de la vie. Comment pratiquer avec ferveur un arsenal de visualisations et de prières qui semblent aussi éloignées de nous qu’un culte animiste de Nouvelle-Papouasie ? en les rapprochant de ce que nous connaissons déjà. Après tout, les prières d’intercession pour être délivrés des poisons et de l’attachement, ça me rappelle quand même plein de choses, même si j’ai été élevé chez des bouffe-curés. On dit que les Alcooliques Anonymes c’est la maternelle de la spiritualité, mais même là j’ai rencontré d’assagis Vadors. Bref, une foule de questions inutiles se présente, réclamant notre attention urgente pour nous détourner de la pratique. Les coquines s’aggripent avec la familiarité désarmante engendrée par une longue promiscuité. Tant pis pour elles. On va pas sortir inconsidérément le 6.35 planqué dans la table de nuit juste à côté du recueil de soutras : le vider sur qui ? c’est le moi qui fait les pratiques. Il n’y a personne d’autre. Et comment trouver du temps pour pratiquer ? en rognant sur le reste.
dimanche 3 décembre 2006
Mes seins sont petits mais ce sont les miens
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Yops salut johnny…
Bon alors sinon tu pratiques zou bien??
puis avant les suttra yavais les sutta….http://www.canonpali.org/tipitaka.html
ni dieu ni maitre…
allez si un denommé orroz et un denommé chia, mantak de sont prenom
Rédigé par: roul | le 05 décembre 2006 à 16:31|ah là, c’est sûr tu pratiques ….
On se fait tous les mêmes remarques lol…
et on a tous les mêmes questions…
c’est ça qui est génial, parce que du coup, comme ça fait pareil pour tout le monde, il y a des chances que l’on arrive au même résultat que les boss….
enfin si on pratique…..
et si on est pas trop con….
et si on est franc avec soi même
et si on a le karma pour …..
et si on rencontre les bonnes personnes …
et si on meurt pas avant ….
mouais …. bon c’est pas gagné ….
Rédigé par: dorje | le 05 décembre 2006 à 17:35|euhh je retire mantak chia… parcque bon certain de ses livres des fois ca fait grand guignol surtout les couvertures des bouquins…
Rédigé par: roul | le 05 décembre 2006 à 18:04|hum,
Rédigé par: dorje | le 06 décembre 2006 à 09:06|disons au moins que c’est bien pour les éjaculateurs précoces…
roul, je pratique les préliminaires dzogchen. Et toi tu fais quelque chose à part me bombarder de canons pâlis ?
Rédigé par: johnwarsen | le 06 décembre 2006 à 22:48|dorje, beaucoup de dépendants sexuels deviennent éjac précoces, et d’autres (plus rares) n’arrivent plus à éjaculer sans se finir à la main (sic) il est donc normal que Orroz nous ait orientés vers Mantak Chia. Il semble que nous nous soyons durablement déréglé les canaux, mais je ne suis pas spécialiste, juste un expérimentateur qui cherche à se rétablir.
bo oui john si je te passe ca c’est que je l’est lit…
(premiere fois la flippe!!)
pour l’instant vipassana matin et soir, dzogchen ce week
j’ai rencontré quelques bon pratiquants depuis.. de vipassana.
(veut pas dire que j’en suis un)
mo naaan tu croyais pas etre le seul a te bouger
…
quand a mantak chia on est 3 a l’avoir lue sur le forum… sa aurais ete bien que notre medecine moderne fasse un peut de recherche dessus, histoire de sortir de notre legendaire pharmacopé…
Rédigé par: roul | le 07 décembre 2006 à 13:29|Mais pourquoi avez-vous tous besoins de bouddhisme, d’alcooliques anonymes, d’écoles ou d’enseignements?
Rédigé par: KlöD | le 08 décembre 2006 à 17:38|Vous êtes grands, adultes et responsables. Zetes pas capables de faire votre vie vous-mêmes?
Pourquoi faut-il obligatoirement des parcours intellectuels ou spirituels ou je ne sais encore quelle pollution de l’esprit?
Faites vous-mêmes votre expérience de la vie.
C’est vrai que les enseignements de quelqu’un d’autre, ça évite de réfléchir soi-même…
Parce que yen a forcément un quelque part qui a déjà vécu ce que vous vivez, alors il faut absolument lire son bouquin…
Les Alcooliques Anonymes, c’était ça ou crever.
Rédigé par: john | le 08 décembre 2006 à 21:44| Alerter Rédigé par: john | le 08 décembre 2006 à 21:44| AlerterLe bouddhisme, c’est un message plus cohérent sur la nature de l’univers - including me - que ce que j’arrive à en décoder avec mes propres moyens. Tout en cadrant tout à fait avec mon expérience de vie.
Oui, ça tient debout.
Rédigé par: klöD | le 09 décembre 2006 à 00:46| Alerter Rédigé par: klöD | le 09 décembre 2006 à 00:46| AlerterA 43 ans j’étais pas beau à voir, harcèlement, phobie sociale…
Et si je me passe de siritualités, je marche au deroxat, anafranil, lyxantia…
Ca me permet d’être plus provocateur maintenant à 50.
Je suis en quelque sorte inhibé, ce n’est peut-être pas moi mais la chimie qui s’exprime…
Quel intérèt trouves-tu à provoquer ? de toute façon, tu ne “provoques” que des réactions, conditionnées par des causes antérieures (programmations émotionnelles de tes interlocuteurs) si en plus tu dis “c’est la chimie qui s’exprime” tu t’ôtes toute responsabilité dans l’affaire. Deux commentaires avant, tu parlais de liberté de pensée. Faudrait savoir.
Rédigé par: johnwarsen | le 09 décembre 2006 à 16:43|Mes propos, qu’ils soient provocateurs ou chimiques, me servent à voir ce qu’il y a d’enfoui au plus profond des gens.
Rédigé par: klöD | le 11 décembre 2006 à 01:43|Car les capacités intellectuelles stagnent en surface.
Moi c’est ce qu’il y a à l’intérieur qui m’intéresse.
En l’occurence pour toi John se cache un type trés ordinaire.
L’intellect, c’est un peu comme une voiture sportive, on est tout d’abord épaté.
Mais quand le gars descend de sa bagnole, en fait vous pouvez circuler ya rien à voir.
ah ben voilà,
une démarche spirituel apprend qu’il faut allez à l’intérieur de soi, et pas essayer d’aller à l’intérieur des autres, parce que l’intérieur des autres, c’est l’extèrieur, et que l’on a aucun accès à ce qu’est véritablement l’éxtèrieur.
Parce que l’intérieur de nous même, c’est tout ce qu’il y a d’accessible. Alors si on ne va pas à l’intérieur de nous même, on a aucun endroit où aller, on est un sdf…
Alors en ce promenant à l’intèrieur de nous même, on a plus besoin d’alcool, de film porno, d’antidépresseur, on a une vie moins conditionnée.
Mais pour comprendre dela, il faut l’expérimenter….
Car finalement ce que l’on croit trouver au plus profond des gens, c’est notre propre impasse.
En jugeant John, c’est toi même que tu juges … alors soit plus doux avec toi même.
Rédigé par: dorje | le 11 décembre 2006 à 08:38|exactement dorje, il faut l’experimenter, j’ai donc experimenter le lamaisme a la sauce tibetaine; et j’en suis sortie trés deçu de me retrouver au milieu de personne repettant sans relache des mots, d’une langue inconnue… d’un mec qui plutot que de s’interesser a qui viens qu’elle est sont experience de vie te considere comme sont “enfant”,
avec des prieres sur une rennaissance dans une vie meilleur…
j’ai demandé a une participatrice “mais vous reciter que des mantras” elle ma repondu ” aaa bon ya autre chose..”
tout ceci sonne le glas pour moi du bouddhisme en tant que religion, et je vois d’un regards neuf le bouddhisme tibetain, ce sera sans moi..
Rédigé par: roul | le 11 décembre 2006 à 12:13|je comprend …
comme dit Le maître que je suis, “les racines du bouddhisme n’ont pas pris en France”
ben oui… c’est vrai Roul, des vrai maîtres et des vrai disciples, ça courent pas les rues…
Maintenant, il faut être pugnace, vu le temps que passe les gens à apprendre à jouer au golf, à faire du ski, ou à se gaver de téloche, il utiliseraient le dixième de ce temps pour l’étude du dharma, qu’il n’y a pas de toute que le bouddhisme prendrait racine …
Mais bon, c’est tout, tout de suite et maintenant …
alors que c’est juste un cheminement seul dans soi même …les maîtres sont juste là pour montrer que c’est possible … donc c’est long sinueux, semé d’embuche …
Mais se prendre en main ça débecte un paquet de monde …
Maintenant personne n’a dit que le bouddhisme est le seul moyen ou qu’il est le plus efficace … si c’est pas ton truc passe ton chemin et recherche ce qui te convient.
Rédigé par: dorje | le 11 décembre 2006 à 13:16|ca fait 3ans que je “pratique”, que je lit que ca m’interesse…
maintenant desolé dorje mais les “maitres” c’est pipo et bimbo, reciter des mantra c’est la mort, c’est de la lobotomie c’est pas une reflection sur le dharma, ca ne m’interesse pas…
c’est une méthode de fascho, une espece de trance… leur dieu ne me parle pas surtout dans une “religion” SANS dieu… parcque dans ce cas on parle de religion beaucoup moins sympathique…
je me mefie toujours, je suis peut etre pas le plus rusé du village…
je m’en vais lire Kant et critique de la raison pure…
Rédigé par: roul | le 11 décembre 2006 à 13:53|si c’est pas indiscret, t’es allé voir qui ?
Rédigé par: john | le 11 décembre 2006 à 19:38| Alerter Rédigé par: john | le 11 décembre 2006 à 19:38| Alerterje te l’envoie par mail si tu veux…john .. (quand j’ai internet chez moi dans quelque jours)
mais je peut te dire que c’est du chelou gravos.. a eviter..
Rédigé par: roul | le 12 décembre 2006 à 09:19|Si ça vous intéresse un lien vers un podcast “Peut-on rechercher le bonheur par la voie du bouddhisme”
http://mediter.podemus.com/2006/11/peut-on-rechercher-le-bonheur-par-la-voie-du-bouddhisme-joel-gaubert/
Personnellement je suis matérialiste.
Rédigé par: klöD | le 13 décembre 2006 à 20:59|La spiritualité ne prend pas avec moi.
La voie orientale repeinte par un professeur de philosophie, c’est intéressant mais assez désespérant. “Rechercher le bonheur par la voie du bouddhisme” est un contresens flagrant des enseignements.
Rédigé par: johnwarsen | le 16 décembre 2006 à 12:29|La spiritualité, c’est la vie de l’esprit. Quand tu te dis matérialiste, ça veut dire que tu recherches les satisfactions concrètes prioritairement à ce que tu considères comme des “consolations” et autres cache-misères pour gogos ?
Roul, tu ne peux pas accuser le bouddhisme de ton incapacité à le comprendre. Enfin si, tu peux, mais il s’en fout, et tu es la seule victime de cette histoire. Moi ça fait 10 ans que je pratique et seulement 3 que j’ai trouvé le bon bout de l’écheveau. Si tu te décourages au bout de 3 ans c’est que finalement tu es satisfait de ta petite vie et effectivement dans ce cas la pratique n’est pas pour toi. En plus tu as pratiqué combien ? 1h par jour ? C’est pas une pratique, ça, c’est juste un passe-temps, comme le tennis ou l’escalade. Pratiquer, c’est quand tu as réorganisé toute ta vie pour en faire le maximum, c’est-à-dire au moins 3h par jour si tu bosses. Avec 3h par jour, tu as un début de résultat.
Rédigé par: flopinette | le 18 décembre 2006 à 07:06|flo flo flo, j’accuse personne ni le bouddhisme ni le lamaisme, ni la secte theravada dit des anciens ni la secte kagyu, ni la secte bon du bonPo…
l’angoisse de l’existence et pour beaucoup d’entre nous le departs vers une voie spirituel, beaucoup de maitre ce dise plus evolué dans le spirituel.
…
De la beaucoup de voie s’ouvre, quand est t’il du lamaisme si ce n’est mon idée de departs, croie tu dans les tulkous?? moi nan, croie tu dans un royaume mirifique ou tu renaitrais karmiquement Pur (shambala) veux tu a la fin de ton initiation effectué le tantra de kalachakra?? je ne le souhaite pas, étant donnée que je ne crois pas en la reincarnation vue par le bouddhisme tibetain la cause est entendu pour moi dans cet voie point de salue
finalement est ton different d’un programme informatique … un fois lancé de boucle en boucle il s’execute il plante ou pas cela na pas d’importance
un fois celui ci fini il s’arrette peut etre par un beau plantage (le corps arc en ciel ) , maintenant reste le deboggage … et pour ca j’ai tout mon temps, les textes que je jugent important sont le satipphana sutta et le dhamappada je ne reconnais aucun des soutra comme viable ou d’origine,
aucun mantra.. par contre ci tu fait ca pour comprendre le yoga de tumo
ou dzogchen alors bon courage car les tibetain on tellement mis de rite et broutille autour que bon courage pour les comprendre…
ahh oui juste un detail flo, faut jamais devenir l’esclave de ca pratique, sinon on est plus dans un processus de liberation … 3 heure de projection mental avec une deité crepusculaire on pourrais comparez ca en terme bouddhiste a rentrez dans le royaume de mara …
Rédigé par: roul | le 18 décembre 2006 à 15:11|flo, tu nous a tout terrorisé Roul, qui pense s’être fait Rouler.
En fait il est allé assister à ça :
http://drikung.kagyu.free.fr/tibet.htm
en se croyant dans une initiation dzogchen (il avait trippé assez fort sur ton blog).
Il en est revenu assez dégoûté par des rituels apparemment à base de peinture rouge et de mantras, et du coup me signale ceci :
http://www.iivs.de/~iivs01311/francais/articles.fr..htm
comme étant la preuve que le Tibet était une théocratie despotique.
Roul, tu sais bien qu’Internet est le lieu où les controverses et les malentendus peuvent naître, enfler et mourir (après avoir embrasé ton esprit, consumé tes forces et dérobé toutes tes possessions) par excellence, à l’exception de tous les autres. Encore un effort pour articuler ton langage, s’il te plaît, je ne comprends pas tout. Si tu veux en savoir plus sur le dzogchen, il vaut mieux commencer par lire “les prodiges de l’esprit naturel” de tenzin wangyal. Si le vipassana te déroute moins, va faire une retraite chez goenka. Comme n’importe quoi potassé dans des bouquins, le bouddhisme livresque est très limité, il faut trouver un instructeur valab’ quand t’es dans le désert depuis trop longtemps.
Rédigé par: john | le 18 décembre 2006 à 15:48|“3 heure de projection mental avec une deité crepusculaire”
bon ben là c’est claire, tu sais pas vraiment de quoi tu parles…
dis simplement, ça ne me dit rien, j’ai même pas envie d’essayer
Mais dire “j’ai essayé c’est nul”, c’est un mensonge.
C’est peut être nul, mais c’est assez flagrant que tu n’as pas essayer.
Alors dis :” j’ai même pas envie d’essayer parce que c’est trop nul”
là ok je respecte, c’est pas ta culture et ça ne te dit rien ….
Rédigé par: dorje | le 18 décembre 2006 à 15:56|pris sur le site trimondiste …”les tantras incluent tous la transformation de l’amour érotique en pouvoir spirituel et profane”
hahaha mort de rire … c’est vrai que l’union de shine et de lagtong c’est torride… quand à l’union de la vacuité et de la clarté la c’est carrément du porno …
non mais sans mentir … je suis mort de rire …
Rédigé par: dorje | le 18 décembre 2006 à 16:21|dorje, quand on regarde ton blog et tes ecrits tu semble un peut voir beaucoup “recalcitrant” a la critique, qui ne t’est pas addresser d’ailleur. quand au tantrisme en general je dit sans moi …
rien a voir avec la culture…
quand au truc que j’ai essayé je te le repette dorje c’est pas nul c’est dangereux, peut etre pour moi mon avis n’est pas universel.
donc dorje ne te “coupe” pas du grand public avec tes phrases que seul toi comprend (union de la clareté et de la vacuité), ou quelques rares “initié” dont je ne suis pas.
ps : secte c’est seco, ce qui coupe du monde extèrieur.
john je garde un gros respect pour toi, et goenka pas eu le temps de faire on vera l’année prochaine quand l’idée aura muris, juste un truc il ya une grosse litterature sur le bouddhisme meme en dehors des tonnes de bouquins pondu par l’eglise tibetaine.
si tu veux lire un livre dessus alors renseigne toi sur le dhammapada (c’est pas long) c’est comme l’evangile de saint thomas.
c’est dommage daccordé respect et honneur a une religion sans passé EN FRANCE alors que vous jeter au oubliettes l’eglise catho et ca messe en latin, je vois pas ou se serais marquer dorje qu’on dois faire cette messe en tibetain, et pkoi il sont si recalcitrant a la faire en francais? si vous voulez changez les choses alors reciter en francais vos mantra… vous avez peur qu’il perde du pouvoir
. ou vous avez peur qu’ils n’en est pas ?…
a oui dorje j’ai rencontrée d’autre personne dans le milieu pour me faire une opinion.
et j’emets mon opinion, juste la mienne ce qui n’est vraiment pas grand chose
…et je reste agnostique.
Rédigé par: roul | le 18 décembre 2006 à 16:56|Roul, je t’assure que je n’ai rien contre toi, c’est juste toi qui me donne des conseils et qui me trouve en danger. Et c’est très gentil à toi de te préocuper de moi. Mais ce n’est pas la peine, je t’assure. Je ne veux convertir personne, ni même persuadé que c’est le bon chemin, si tu à lu autre chose que les deux articles récents sur mon site, tu en serait convaincu.
Maintenant, je pense que je connais bien mieux que toi le milieu catholique, car mon questionnment sur la spiritualité n’est pas récent. Depuis l’âge de 14 ans je fais des retraites chrétiennes régulièrement. Et j’en ai 34. Cela m’a énormément apporter dans le passé.
Et si je vais vers le bouddhisme, c’est parce que comme toi, je me suis aperçu que ça ne me convenait plus (sauf que toi c’est la route inverse évidemment)
Ah oui Roul …….
….. je suis asiatique.
Rédigé par: dorje | le 18 décembre 2006 à 17:58|je ne te donne pas de conseil, je m’en donne a “moi” dorje
j’essaye d’ettayer le vraie du faux … aprés je me suis fait attrapé par une
emotion et j’ai crié … “supercherie” .. (faut voir la geule de l’initiation aussi) maintenant que la tempete et passer je peut reflechir … par contre, sais sur que tu y connais plus que moi sur le catholicisme,et ca fait pas de mal de lancer un sujet sur la reincarnation… et qu’elle place elle a pu avoir dans l’eglise tibetaine nottament pour maintenir le “peuple” sous l’emprise des lama…
je te souhaite bonne route sur ce chemin. je m’en vais lire la dhammapada, je dormirais moins con juste un peut c’est deja pas mal.
Rédigé par: roul | le 18 décembre 2006 à 18:39|moi en ce moment c’est abidharma … c’est coton, mais vraiment instructif Bonne soirée à toi
Rédigé par: dordje | le 18 décembre 2006 à 19:39|roul, on ne peut déduire qu’une chose de tes écrits, que tu n’as ni l’expérience de la clarté, ni celle du bliss. Sans boussole, évidemment, c’est pas tellement possible de s’y retrouver, sauf à y être contraint. Après ça le bouddhisme devient simplement un objet mental comme les autres. Pareil pour le christianisme. Si toute ton expérience se résume à de l’émotionnel, tu peux croire que le christianisme est mieux, mais tu ne le comprendras pas mieux que le bouddhisme.
Rédigé par: flopinette | le 19 décembre 2006 à 05:20|Que tu croies ou non à la réincarnation, c’est une croyance. Tant que tu ne t’es pas donné les moyens de vérifier les choses, tu mises toute ta vie (au minimum) sur ton ignorance, comme le gars qui s’engage pour le Vietnam sans avoir le moindre idée de ce dont il s’agit.
tu na rien compris flo… rien .. a ce que j’ai ecrits ..
desolé ..
a plus
Rédigé par: roul | le 19 décembre 2006 à 09:09|Ouais, je comprends que ça soit vexant ce que j’ai dit. Mais si tu avais eu ces expériences, alors tu les aurais vus à la puissance 100 dans les yeux des rinpoche. Pour ne pas reconnaître l’or, il faut ne jamais l’avoir vu. C’est aussi con que ça.
Rédigé par: flopinette | le 19 décembre 2006 à 09:23|nan ca ma pas vexé flo … du tout dans mon experience c’est faux..
j’ai rien vue dans leurs yeux de ce que tu decrits, ca ma juste rappeller
un mec sous acide c’est tout…
c’est ce qu’on peut appeller dans le jargon, une trance psychotique
j’en viens ne m’en veux pas si je ni retourne pas.
maintenant cet experience ma appris qu’on fait evoluer la foi et la sagesse sans les discocié ..
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LES CINQ PRECEPTES
pânâtipâtâ veramanî sikkhâpadam samâdiyâmi
Je m’efforcerai d’observer le précepte de m’abstenir de léser toute vie.
adinnâdânâ veramanî sikkhâpadam samâdiyâmi
Je m’efforcerai d’observer le précepte de m’abstenir de m’approprier ce qui n’a pas été offert.
kâmesu micchâcârâ veramanî sikkhâpadam samâdiyâmi
Je m’efforcerai d’observer le précepte de m’abstenir d’excès dans les plaisirs des sens.
musâvâdâ veramanî sikkhâpadam samâdiyâmi
Je m’efforcerai d’observer le précepte de m’abstenir de paroles fausses ou inconsidérées.
surâ meraya majja pamadâtthânâ veramanî sikkhâpadam samâdiyâmi
Je m’efforcerai d’observer le précepte de m’abstenir de toute substance troublant la vigilance et la claire conscience.
Si nous devons trouver un maitre, nous le trouverons…. Mais comme le bouddhiste est un être responsable, il ne se précipite pas vers n’importe qui , simplement pour tromper son angoisse et sa solitude… Celui qui veut s’engager dans la voie agit avec discernement : dans le tejiva sutta le bouddha donne quelques indications sur comment trouver un enseignant authentique, et dans de nombreux autres suttas comme le KAKACUPAMA-SUTTA (La patience infinie )…
Rédigé par: roul | le 20 décembre 2006 à 09:29|——————————————————————————————
maintenant j’ai plus qu’a me taire, allez tcho tcho flo et john (j’ai un peut pourri ton blog dsl)
c’est pas grave, mon blog est un espace de liberté au coeur de l’aliénation, lol.
Rédigé par: john | le 20 décembre 2006 à 11:50|Rajoutons les 6 paramitas pour faire bonne mesure, mais surtout pratiquons pour les faire entrer dans notre vie :
1. La générosité : dans le fait de donner, de concilier, d’aimer sans condition. Avoir les mains ouvertes, l’esprit ouvert et le cœur ouvert. 2. La vertu : par l’apprentissage de l’éthique (la parole juste, l’acte juste, et le juste mode de vie), l’honnêteté, l’intégrité et l’entraide. 3. La patience : être tolérant, supporter, accepter, pardonner… 4. L’effort : se donner de l’énergie, du courage, de l’enthousiasme et de l’endurance. 5. La méditation : grâce à la concentration, l’examen de soi, avoir l’esprit présent et faire preuve de vigilance. 6. La sagesse, enfin : faire preuve de discernement (par le biais d’une vision et d’une intention juste), de la sagacité, du bon sens… et une bonne connaissance du dharma.)