J’ai dit chez Bruno, parce qu’il s’excusait presque de rouler chrétien, qu’aucune des faillites “historiques” des religions ne nous affranchissait de cette nécessité de la foi, ne serait-ce que pour réduire l’égo, sinon c’est lui qui nous met minable : il prend tout le lit. S’il est branché épanouissement exogène, pas de problème. S’il se heurte au réel, si la satisfaction de ses désirs le laisse insatisfait et que boire de l’eau salée lui donne de plus en plus soif, il a une chance de découvrir à ses dépens, puis volontairement s’il insiste, qu’il y a nécessairement autre chose à chercher. Ce qui serait suspect chez nous, dépendants, c’est cette nécessité de la foi (qui semble par son énoncé même en interdire l’accès) comme condition d’apprentissage de la survie en milieu présumé hostile. On nous soupçonne de ne lâcher la bouteille que pour nous engouffrer dans des sectes douteuses ou de nous faire embrigader dans des casernes tantriques où nous subirons un lavage de cerveau à base de mantras imbitables, sorts funestes auprès desquels nos précédentes addictions offriront l’image d’aimables passe-temps. Substituons-lui le mot espoir, qui n’est pas trop marqué à la culotte. Alors, peut-on quitter l’enfer de l’addiction en remettant son sort entre les mains de ce Dieu “tel qu’on le conçoit ” ? Aux amants forcenés du malheur que sont les compulsifs, on ne peut chanter “Dieu est amour” sans risquer la strangulation prématurée. Soit ils pensent en être déshérités (et de fait, ils se sont coupés eux-mêmes de toute possibilité de recevoir une quelconque aide en se murant dans leur malheur) soit la fréquentation assidue des démons ne les ont pas convaincu de l’éventualité des anges, forcément mièvres. Vu d’en bas, l’angélisme pue. D’ailleurs, vu d’en bas, tout pue la tartufferie tartignolle. Et la contrainte est exclue. On ne peut imposer l’espérance à ceux qui hésitent encore à renoncer à l’Innnomable et à ses séductions glaçantes. Dans quoi pouvons-nous avoir la foi ? je ferai un post là-dessus parce qu’il faut que je potasse un peu des vieux textes de gourous morts, mais entretemps nous pouvons nous rappeler que toutes les valeurs issues du désir égotiste valent peau de balle.
Dans mon rétablissement de l’alcool, j’ai plus que renâclé devant ce concept de puissance supérieure, et je suis longtemps resté là, le cul entre deux chaises, me contentant de la première étape (acceptation de mon impuissance devant le produit) et de la douzième (transmettre le message à l’alcoolique qui souffre encore.) Je me sentais indigne d’un Dieu d’amour (qui m’avait pourtant conçu si déficient, ce qui était pourtant une preuve qu’il n’était pas tout à fait clean et que je pouvais m’en faire un pote ou un parrain bienveillant.) Ca fait rigoler, cette notion d’indignité, mais c’est un travers répandu chez les alcooliques. Et comme j’avais du mal avec cette fichue troisième étape (Nous avons décidé de confier notre volonté et nos vies aux soins de Dieu, “tel que nous le concevions”) j’ai un peu calé sur les suivantes aussi, qui nous suggèrent simplement de cesser de focaliser sur ce qui est irrémédiablement (adjectif favori des plaignos) endommagé pour nous attacher à reconstruire ce qui peut l’être, et de faire le ménage entre les deux. Et c’est comme ça qu’à force de trainer les pieds, quelques années plus tard, je suis tombé dans le porno. En fait je ne tombais pas de très haut.
arf
ça, ça vient des tripes … y a pas à dire John …
Ben comme le lotus qui pousse dans la fange et la vase, la foi s’épanouit sur une vie faite de turpitude …. (ça c’est la version bouddhiste)
ou les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers( ça c’est notre bon p’tit Jésus)
ou alors tu prends le blog de FLo en bloc (arf désolé Flo)
Le message c’est : c’est pas les bien pensants, les bien buvant et les bien baisant qui seront les premiers au Paradis, parce que cheminer vers ce paradis,pardi, c’est un truc de malade ……
alors si tu es malade au départ ça aide …..
Rédigé par: dorje | le 21 décembre 2006 à 17:06|Salut John, Je reprends la réponse que tu m’as faite il y a qq jours: “la spiritualité, c’est la vie de l’esprit”.
Pour moi, la spiritualité c’est vivre dans l’esprit. Ce n’est qu’un moyen de plus pour échapper à la réalité, comme l’alcool, le tabac, la drogue, les religions, les sectes et maintenant Internet. Ca commence à l’adolescence, quand papa et maman ne sont plus derrière nous dés la moindre difficulté.
Tu m’as aussi envoyé un mail dans lequel tu me décris une Flo courant vers tous les refuges spirituels possibles: le Tchan, le christianisme orthodoxe, le chi-qong, le bouddhisme tibétain… Pour finir dans ce mail tu me fais comprendre qu’en fait je n’ai rien compris, que je cherche à m’extraire, mais ces efforts sont vains, vu qu’un oiseau qui a les ailes cassées pourra toujours s’extraire, ses ailes resteront cassées à vie.
Eh bien je suis d’accord: j’ai les ailes cassées. Comme la plupart des gens. Les blessures de l’enfance restent à vie. Seriez-vous donc naïf à ce point de croire que la “norme” est quelqu’un sans aucune trace des luttes passées, sans aucune cicatrice?
Oui c’est trés dur, j’en ai bavé autant que vous, mais personnellment je préfère croire en moi-même plutôt qu’en autre chose. Choisir soi-même, faire sa vie soi-même, je sais que ça fait ringard, mais c’est une simple question de liberté.
Je crois John que tu mets l’esprit au-dessus de tout. C’est vrai que l’esprit est fascinant. La réalité elle, l’est moins. Et pour toi renoncer à l’esprit, ne faire appel qu’à sa force et son courage, ce serait en quelque sorte jouer les Rambo. Trop dégradant. Alors que le bouddhisme,.. Mais je suis convaincu que toutes ces panoplies de ressources spirituelles si belles soient-elles ne sont que des panoplies. Dessous il y a toujours toi, rien que toi.
Je ne crois donc qu’en moi-même, et pour en revenir aux ailes cassées, je me souviens de ce type handicapé suite à un accident qui n’a jamais autant profité de la vie depuis qu’il était en chaise roulante: ce fut une révélation pour lui, alors qu’il ramait auparavant tout en ayant ses deux jambes.
Pour conclure, je veux témoigner à mon tour: je suis athée, je vis sans Dieu ni bouddhisme, et. je le crie haut et fort: la vie est belle! (bon OK je fume, je picolle, je suis cyberdépendant mais je progresse, je ne fais que progresser et cela par moi-même)
Ah au fait une dernière chose, je l’ai trouvé mon petit John Warsen sous la neige: http://whoopyguppy.online.fr/img/JohnWarsen.jpg
Joyeux Noël !!!
(et attention pendant les fêtes: évitez les spiritueux…) ;o))
Rédigé par: klöD | le 21 décembre 2006 à 20:59|Tu devrais faire ton blog Klöd … parce que quand on a des choses personnel à dire, avec sa manière bien à soi, c’est toujours mieux vécu quand c’est sur son propre blog …
Rédigé par: dorje | le 22 décembre 2006 à 08:05|La spiritualité, pour ceux qui la pratiquent, permet aussi justement de retourner à soi, de retrouver sa liberté. Donc, pas de problème. ;-)
Rédigé par: Bruno | le 22 décembre 2006 à 17:23|“je suis athée, je vis sans Dieu ni bouddhisme, et. je le crie haut et fort: la vie est belle!” Heureusement qu’il a ajouté : “(bon OK je fume, je picolle, je suis cyberdépendant mais je progresse, je ne fais que progresser et cela par moi-même)” parce que sinon on se demanderait pourquoi il est dépendant ! Non, Klöd, quand on “crie haut et fort: la vie est belle!” c’est parce qu’on a un truc dans les tripes qui a du mal à sortir. C’est le propre du dépendant de se persuader que, entre deux obsessions compulsives, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Alors, rendez-vous dans quelques mois (ou quelques années) quand à force de rechutes et de propos ambigûs envers toi-même, tu finiras peut-être (je dis bien peut-être!) par reconnaître ton besoin de verticalité…
Rédigé par: orroz | le 22 décembre 2006 à 18:59|Orroz a dit: “entre deux obsessions compulsives” Mais je n’ai pas d’obsessions compulsives!
Quant à faire mon propre blog, oui peut-être… Mais voici les raisons de ma présence sur le blog de John Warsen. D’abord je ne suis pas un troll, je ne suis pas venu pour troller John Warsen. Je suis d’abord venu parce que j’étais épaté par le niveau intellectuel du blog. Lire John Warsen me dépoussière les neurones. Puis sans doute à cause de mon esprit critique (chacun sa personnalité) mes propos sont devenus débat contradictoire. John lui y voit des coups de bâton, alors que je n’ai aucune mauvaise intention. Et mes facéties comme John Warsen sous la neige… c’est pour égayer le “monde de souffrances” évoqué par John juste au-dessus. Je pense sincèrement que choisir la spiritrualité, c’est se mettre le doigt dans l’oeil bien bien profond, même jusqu’au coude. D’ailleurs quand je lis les propos de “spiritueux”, c’est vraiment tout et n’importe quoi. Dorje dit: “il faut commencer par se connaitre soi-même”, ailleurs on nous dit qu’il faut apprtofondir la connaissance de soi-même et des autres… Sur Agoravox, un autre, pour répondre à un article sur la science, nous dit: “la connaissance réelle, c’est le symbole”.
Personnellment je pense que la réalité, la rationalité, le martérialisme sont des valeurs sûres.
Donc OK pour un RV dans quelques mois et on verra bien qui a raison, du matérialisme ou de la spiritualité.
Rédigé par: klöD | le 22 décembre 2006 à 20:58|“qui a raison, du matérialisme ou de la spiritualité” ça peut faire un chouette sujet de débat, bien que la question soit mal posée : qu’est-ce que la matière ? qu’est-ce que l’esprit ? sont des préalables. Après, on définirait “matérialisme” et “spiritualité” comme des mouvances idéologiques, en décrivant leurs avantages et leurs inconvénients. Est-ce que ça nous ferait avancer ? Claude, tu écris et tu penses ce que tu veux de tout ça. C’est toi qui vois. On dirait que tu commentes mon blog comme tu pesterais devant ta télé. Orroz, il a un site en lien sur mon blog. Il est thérapeute. Moi pas. “en finir avec la dépendance au porno”, ça s’appelle. T’es allé voir de quoi ça cause ? pas concerné ? tant mieux pour toi. Tu m’avais écrit que tu avais 150 Go de snuff movies sur ton disque dur. Je ne sais pas si c’était pour rire ou pas. Tu sais bien que je ne ris qu’à mes blagues. Si tu es cyberdépendant, je ne sais pas si c’est une bonne idée de faire un blog, même si tu l’intitules “Rationalité & valeurs sûres.” Une des clés c’est l’honnêteté (à défaut, sa recherche), mais je ne t’apprends rien. Tu sais bien que ce n’est pas l’intellect qui compte, ça peut même être un sacré obstacle. C’est le coeur. Anyway, bonne fin d’année.
Rédigé par: john | le 22 décembre 2006 à 22:19|Je préfère pester ici plutôt que faire un blog où je parlerais tout seul, avec à la rigueur quelques partisans qui viendraient commenter ici et là mes commentaires. Je trouve beaucoup plus enrichissant de débattre avec des personnes qui ne me ressemblent pas et qui pensent différemment de moi. C’est ainsi que je progresse. J’ai par exemple des contacts avec des catholiques vivant à Kinshasa, moi qui suit blanc européen et athée. Ces contacts africains m’apportent beaucoup. Quant à ton blog, je finis par trouver ridicule cette absence de débat contradictoire, ces “amis” ou “adeptes” qui viennent dire “arf, ça c’est du bon John Warsen” Si un jour sur mon blog, il y en a un qui dit “arf c’est du super Klod aujourd’hui”, je l’enverrais paître en lui expliquant que les flatteries ne m’apportent absolument rien sinon une certaine tension nerveuse préjudiciable à mon organisme.
Ceci dit, comme prévu je reviens dans quelques mois. Je vois qu’un service d’ordre improvisé (Orroz, Dorje…) fait tout son possible pour me faire partir.
Finalement ceci apporte de l’eau à mon moulin quand je vois comment dans la réalité vous avez du mal à vous dépêtrer de ce KloD, ça me fait rigoler doucement. Le méthodes employées sont vraiment bas de gamme. Les notions spirituelles sont tellement plus faciles à manipuler…
Pour être honnête je dois rajouter que je fume 7 à 8 cigarettes par jour, 1/2 bouteille de vin et si j’ai effectivement quelques dizaines de Go de films à tendance BDSM, je les parcoure en zappant. Les films vus en entier se comptent sur les doigts de la main. Je passe aussi beaucoup de temps sur mon PC, mais partagé surtout entre Internet et l’informatique. La vidéo X je télécharge énormément mais par curiosité. Le visionnage en lui-même doit faire disons 1/4 du temps passé sur le PC. Mais j’ai tout de même l’objectif d’arrêter tout ça. Voici donc une des raisons de ma présence sur le blog de John Warsen.
Pour en terminer, je crois plus craindre le cancer que l’addiction. C’est bien le 1er qui aura ma peau et non la 2ème.
Rédigé par: klöD | le 23 décembre 2006 à 00:06|“Je vois qu’un service d’ordre improvisé (Orroz, Dorje…) fait tout son possible pour me faire partir.” Faut pas paranoïer, Claude ! Personne ne t’en veut, à part toi bien sûr mais ça tu n’en es sans doute pas conscient. Comment ? Tu veux des preuves, des vrais preuves, scientifiquement exactes ? Voilà une piste : tu ne fumes pas un paquet de clopes en entier, tu ne bois qu’un demi-litre de vin par jour et tu “parcours en zappant des films X dont le visionnage en lui-même doit faire disons 1/4 du temps” En psychologie, cela a un nom, mais je préfère l’appeller “Vouloir le beurre et l’argent du beurre”, justement parce que ça fait moins scientifique. En gros, t’es coupé en deux. Et tu passes ton temps (tu le perds ausi) à chercher qui des deux a raison. C’est sans doute pour ça que tu squattes des blogs ou des forums (celui-ci n’est certainement pas le seul) mais tant que tu n’auras pas choisi ton camp tu resteras comme tu es…
Rédigé par: orroz | le 23 décembre 2006 à 07:59|Perso j’ai toujours été méfiante envers les gens qui ne sont pas capables d’exister par leur propre blog mais qui ont besoin du blog des autres. Ce sont des gens qui n’en pas en eux la matière suffisante pour se tenir debout, et qui ne peuvent exister que dans l’approbation ou la contradiction. Des lierres sur pattes, quoi. Cela décrédibilise fortement leur discours, car, justement, ce discours n’est construit que par rapport à celui de l’autre. Enlevez le miroir, reste un mec désoeuvré qui ne sait pas quoi faire de sa peau.
Rédigé par: flopinette | le 23 décembre 2006 à 15:06|Flo, etant donné que je poste 10 fois moins que toi sur le blog de John, comment peux tu prétendre que j’ai besoin de son blog? J’ai du poster un vingtaine de commentaires tout au plus. Et toi Flo? Lequel de nous deux squatte le plus?
Rédigé par: klöD | le 23 décembre 2006 à 23:55|C’est peut-être de ma faute, je me suis mal exprimé, d’autre part il faudrait retracer tout mon parcours dans le blog de John Warsen, mais vous commettez tous des erreurs de jugement. Je ne squatte pas de blog, je ne l’ai jamais fait, et je ne suis pas sur ce blog pour le squatter. Comme je l’ai dit, j’ai été épaté par le discours de John. J’ai envoyé un mail, puis quelques posts sur le blog lui-même. Je suis sans doute maladroit, car il semble ne pas avoir apprécié. Puis petit à petit, j’ai commencé à trouver certains points sur lesquels je n’étais pas d’accord, je me suis exprimé, à ma façon, et voilà le résultat: vous y êtes!
J’ai donc découvert dans les réactions de John, une personne trés fragile mentalement. C’est d’ailleurs me semblet-il là que se réside la clé qui lui permettrait de passer au stade supérieur, ce qu’il n’a toujours pas fait.. “Le monde ici-bas n’est que souffrance” pour reprendre ses propos. D’où mes allusions à Rambo où ces soldats sans armes d’Aragon, car visiblement John n’est pas fait pour se battre, il semble habillé pour un autre destin. Et il est une nouvelle fois en train de se fourrer dans un piège à con qui s’appelle bouddhisme, quelque chose de totalement inadapté et impraticable de nos jours, car comme le souligne Dorje, il faut au moins 3h de pratique par jour pour commencer à sentir un soupçon de je ne sais quoi. Je dirais même qu’il faut laisser tomber son boulot et y consacrer sa vie, ce qui se concevait il y a quelques siècles, mais aujourd’hui une caissière de supermarché peut-elle décemment concevoir une pratique bouddhiste? Il en est ainsi pour moi de toute spiritualité. Nous vivons aujourd’hui dans un monde productiviste, les gens rentrent crevés le soir de leur boulot, et toute spiritualité parfaitement justifiée dans les millénaires passés, se trouve en porte à faux avec la société Sarcozyste que nous vivons et transforme tous ses adeptes en inadaptés sociaux.
Pour en revenir à moi, j’ai en quelque sorte mué à l’âge de 45 ans (j’en ai 50) avec un nouveau cerveau sorti de sa prison mentale, qui a vu ses capacités passer de 20 à 80% (non pas par une quelconque expérience spirituelle mais par simple psychiatrie) . Je ne suis pas là non plus pour démontrer une certaine supériorité envers qui que ce soit. Moi aussi je suis dépendant du tabac, de l’alcool et d’internet. Dans une moindre mesure par rapport à d’autres. Mais je laisse quand même derrière moi un enfer vécu de l’âge de 8 ans jusqu’à 45 ans (ça fait long oui) et qui porte un nom: phobie sociale. Les séquelles sont encore présentes: je suis plus à l’aise en discutant par internet que directement en face à face. Mais j’en suis conscient, j’y travaille, et je viens de faire un exposé il y a peu devant une vingtaine de personnes. Ca a l’air con pour vous mais je suis parvenu à réaliser sans trop de dégât ce qui auparavant était pour moi une terreur sans nom. Cela me permet d’affirmer maintenant que je progresse. Mais côté dépendance je progresse aussi. Je peux donc en toute sincérité dire aujourd’hui: la vie est belle. Enfin je ne veux pas alourdir le blog de John, aussi j’écrit là mon (ou mes?) dernier commentaire. Je repasserais dans quelques mois. Quelques liens:
Jean-Paul Baquiast : Pour un principe matérialiste fort (site inaccessible ce WE semble t-il) http://www.automatesintelligents.com/echanges/2006/avr/materialisme.html
Exemple d’article où j’interviens: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16888
Mon site africain: http://chariteplus.online.fr/
Comment mettre John Warsen sous la neige: http://www.imagechef.com/
Autre création graphique en ligne: http://www.pikipimp.com/
Comment transformer un texte en javanais ou version enrhumé: l’argoteur: http://www.lewub.com/guide.php?catid=97
bonnes fêtes à tous
Rédigé par: klöD | le 24 décembre 2006 à 12:58| AlerterSi tu créais quelque chose dans ta vie tu saurais la différence qu’il y a entre l’échange et le parasitage.
Rédigé par: flopinette | le 25 décembre 2006 à 16:01|Qu’as-tu créé Flo?
Rédigé par: klöD | le 27 décembre 2006 à 23:15|Des revues de rêve, des revues de sport, un peu de littérature, un peu de musique, un peu de dessin, mais la création d’objets ne me paraît pas ce qu’il y a de mieux à faire, alors maintenant je crée des méthodes pour entraîner l’esprit qui sont différentes de ce qui a existé jusqu’à présent. Presque personne n’est capable de faire ça, ma méthode de rêve lucide n’a pas d’équivalent dévoilé.
Rédigé par: flopinette | le 01 janvier 2007 à 20:31|Ah oui, et j’oubliais de dire que j’ai créé un site internet florissant de videos de lutte mixte et domination… mwahaha !
Rédigé par: flopinette | le 01 janvier 2007 à 20:45|Mais quel est donc ton métier?
Rédigé par: klöD | le 01 janvier 2007 à 21:11|le métier de flo, c’est décrocher la lune. Elle en ramène souvent de chouettes pépites. Son blog actuel est fermé au public, mais y’a des traces d’alunissage sur l’ancien http://blog.france3.fr/blogchen/ et dans son journal de rêves http://florence.ghibellini.free.fr/revelucidej/floindex.html
c’est vrai que grâce à ses travaux, et à ceux de quelques autres, cette nuit j’ai été salement coincé dans un film de stephen king, puis j’ai incarné un rabbin dans un épisode chelou de deadwood. Deux grands films pour zéro balle. Sinon, si tu persistes à te sentir attaqué, je vais publier notre correspondance privée, comme ça tu pourras te commenter toi-même sur mon blog et je pourrai retourner faire du ski.
Rédigé par: johnwarsen | le 02 janvier 2007 à 00:01|Mon métier, c’est la pratique du bouddhisme sponsorisée par les cyberdeps. Sans vous, j’aurais plus qu’à faire un travail honnête…
Rédigé par: flopinette | le 02 janvier 2007 à 22:32|Du pur charlatanisme pour moi… Quelques lignes de Flo me suffisent pour comprendre la supercherie. Mais pourquoi John dis-tu que je me sens attaqué? Tu retournes la situation il me semble? Moi ça va trés bien, je m’aperçois que le trio John, Flo, Orroz est empreint de spiritualité ce qui fait perdre toute crédibilité à vos panoplies de sauveurs de l’humanité que vous endossez, pour le plus grand danger des jeunes et faibles d’esprit.
Rédigé par: klöD | le 02 janvier 2007 à 22:54|“Presque personne n’est capable de faire ça, ma méthode de rêve lucide n’a pas d’équivalent dévoilé.” Tes paroles Flo sont d’une prétention inégalée… Madame Flo “crée”! Et ceux qui bossent sont des merdes…
C’est ça la sagesse bouddhiste?
Rédigé par: klöD | le 02 janvier 2007 à 23:01|C’est ma foi vrai que Flo attend lovée dans sa toile tel le perroquet dans son sac de couchage d’enivrer le client par ses billevesées pour l’enrôler ensuite dans ses casernes tantriques. Qu’Orroz est un père-la-morale qui détourne l’innocent websurfeur de loisirs hautement récréatifs pour l’enserrer dans un corset rigoriste. Quant à moi, tu sais bien que je ne roule que pour moi. Ce qui est étonnant c’est ta capacité spontanée à éveiller chez nous la sympathie et la compassion dont nous nous réclamons par devant (pour mieux les ruiner par derrière ) dans nos soirées conspirationnistes de francs-maçons judéo-bouddhistes en vue de flétrir la jeunesse et l’innocence de nos lecteurs les plus naïfs. Heureusement qu’on est interdits aux mineurs, tiens.
Rédigé par: johnwarsen | le 03 janvier 2007 à 03:17|m’est d’avis qu’on aurait vite fait de finir sur un buchet …..
Rédigé par: dorje | le 03 janvier 2007 à 15:22|Wééé ! Je suis d’une prétention qui n’a d’égale que celle de tout le monde !
Rédigé par: flopinette | le 03 janvier 2007 à 16:41|Finalement je crois que je vais moi aussi créer ma méthode spirituelle “Bienvenue dans la confrérie des 33 streptocoques” ou mieux encore un site web “Créer vous-même votre méthode spirituelle” Avant que des chercheurs s’en chargent. Ils travaillent déjà sur la conscience artificielle, la spiritualité, autre activité cérébrale propre à l’être humain, sera sans doute reproductible un jour ou l’autre. Si ce n’est dans 20 ans, ça le sera dans 200.
Rédigé par: klöD | le 04 janvier 2007 à 00:24|Je pense que la parano t’égare. Si les ordinateurs deviennent des bouddhas, ça ne changera pas nos problèmes d’un iota (cf le premier dessin de l’article ” Notre-Dame des Motherfuckers”) Orroz disait “n’ayons pas peur des mots quand on parle de spiritualité. Quelles que soient les croyances de chacun, quel que soit le nom que l’on attribue à la Divinité, on sait très bien que sans cette dimension, sans cette verticalité, la lutte pour s’en sortir est dix fois plus dure. Alors, n’ayez pas peur de vous RELIER et surtout de DEMANDER de l’aide. Vous serez, si vous êtes SINCERE, entendu tôt ou tard.”
Rédigé par: john | le 05 janvier 2007 à 09:15|